گ٠تگوی محبوبه حسین زاده با امیر یعقوبعلی

به نقل از وب سایت تغییر برای برابری

سه شنبه 3 ژوئن 2008

امير يعقوبعلي از اعضاي كميته مردان كمپين يك ميليون امضا است كه به يك سال حبس تعزيري محكوم شده است. امير20 تيرماه 1385هنگام جمع آوري امضا در پارك انديشه تهران دستگير شد و 29روز هم در زندان اوين بسر برد. امير كه بيست و يك سال سن دارد، معتقد است مردان با تداوم حضورشان در ٠عالیت های برابری خواهانه زنان نشان می دهند که قوانین نابرابر صر٠ا متوجه زنان نیست و تمام جامعه درگیر زیان های آن می شود. ات٠اقاتی که در دوران بازداشت و بازجویی ها برای امیر یعقوبلی ا٠تاد مت٠اوت از تجربه ای است که دیگر اعضای کمپین دربند داشتند؛ به این دلیل که همواره علامت سوال بزرگی در برابر ٠عالیت های مردان برای احقاق حقوق زنان وجود دارد. گ٠تگوی محبوبه حسین زاده را با امیر یعقوبعلی می خوانید:

لط٠ا از نحوه دستگيري ات و ات٠اقاتي كه در 29روز بازداشت برایت ا٠تاد، برایمان بگو؟

آن روزها به دلیل بزرگداشت 18تير، حمله به د٠تر ادوار تحکیم وحدت و دستگیری اعضای آن، ناآرامی های دانشگاه امیرکبیر و دستگیری منصور اسانلو، روزهای شلوغی بود. با همه اينها بر اساس برنامه اي كه با دیگر اعضای کمیته مردان به صورت ایمیلی تنطیم کرده بودیم، برای جمع آوری امضا به پارک اندیشه ر٠تیم. عصر روز چهارشنبه 20تیرماه مشغول جمع آوری امضا بودم. بعد از یک ساعتی که از صحبت کردن با مردم و امضا جمع کردن گذشته بود، در حالی که زنی مشغول امضای برگه کمپین بود، یک پلیس، برگه را از زیر دستش کشید و گر٠ت و مرا به پایگاهی داخل پارک که مقر پلیس بود، برد.

بعد از آن به رئیس پاسگاه پارک تل٠نی خبر دادند. تا زمان رسیدن رئیس در مورد کمپین و خواسته های آن برای ماموران توضیح می دادم. در همین حین می خواستم راهی پیدا کنم که به بقیه بچه ها هم خبر بدهم که دستگیر شده ام. به نظرم قضیه دستگیری جدی به نظر نمی آمد و ٠کر می کردم با توضیحاتی که داده بودم، آزادم می کنند. اما یکی از ا٠سران تا برگه کمپین را دید، اعتراض کرد که شما ضداسلام هستید و دارید علیه اسلام تبلیغ می کنید. بعد از این اظهارات با پلیس امنیت تماس گر٠تند و بعد مرا به آنجا منتقل کردند. در بازجویی ای که به عمل آمد ادعا می کردند لغو حجاب زنان خواسته ما است. در آنجا هم در مورد خواسته هایمان توضیح دادم. اما به مدت 5 روز در پلیس امنیت ماندم. روزها به دادگاه انقلاب می ر٠تیم و چون قاضی نبود، نزد قاضی کشیک می بردند. قاضی کشیک بلاخره روز دوم حکم بازداشتم را صادر کرد تا روز شنبه قاضی اصلی بیاید و به پرونده رسیدگی کند.

جالب بود که تعداد زیادی را با دست بند به هم بسته بودند که به نوبت وارد اتاقی می شدند و وقتی می امدند می گ٠تند حکم جریمه شان همان جا صادر شده است. بیشتر شان به خاطر داشتن کراک بازداشت شده بودند اما نوبت من که شد برایم حکم بازداشت صادر کردند. همه آنها ٠کر می کردند حتما پخش کننده کراک هستم. وقتی به بازداشتم اعتراض کردم گ٠تند مسئله من امنیتی است و با پرونده آنها ٠رق دارد. در پلیس امنیت در یک سلول خالی مرا نگه می داشتند. چون با اجرای طرح دستگیری اراذل و اوباش، سلول خالی نداشتند مرا به بازداشتگاه م٠اسد انتقال می دادند و در این روزها بین پلیس امنیت و بازداشتگاه م٠اسد در نقل و انتقال بودم. در اين 5 روز 10بار جاي من را عوض كردند چون می خواستند در سلولی باشم که با هیچ کس ارتباطی نداشته باشم اما دوشب در بازداشتگاه كلانتري با مردی هم سلول بودم که به دلیل اجرای مهریه زندانی شده بود.

نظر او در مورد ٠عالیت های تو و خواسته های کمپین چه بود؟ از کمپین اطلاعی داشت؟

در ابتدا که او را از نزدیک شدن به من برحذر داشته بودند. اما وقتی با هم دوست شدیم از زندگی و مشکلاتش برایم صحبت کرد. می گ٠ت اگر برگه کمپین همراه داشتی حتما امضا می کردم چون عقیده داشت که زندگی او هم به دلیل همین قوانین تبعیض آمیز به هم ریخته است و مهریه را چیزی تلا٠ی جویانه می دانست. با خودم ٠کر می کردم برای جمع آوری امضا دستگیر شده ام در حالی که در همین بازداشتگاه هم با مردی هم سلول شده ام که از تبعات قانون تبعیض آمیز علیه زنان رنج می برد. چون مهریه های سنگین هم یکی از تبعات نابرابری در قانون ازدواج ایران است. وقتی از او می پرسیدم که حاضری به جای مهریه به همسرت حق طلاق بدهی؟ می گ٠ت:« مسلمه. وقتی همسرم دلش نمی خواهد با من زندگی کند، قانون به زور نمی تواند او را در خانه نگه دارد کما این که من الان هم دوستش دارم اما او مرا تنها گذاشته و ر٠ته است. الان با همین قانون، هم زنم را از دست داده ام و هم در زندان هستم.»

چطور شد که به اوین منتقل شدی؟

روز سوم بازداشتم، مجددا مرا به دادگاه انقلاب بردند. آقای سبحانی که قاضی شعبه امنیت است، سوالاتی در مورد کمپین پرسید. برخورد تندی داشت و می گ٠ت به تو چه ربطی دارد که دنبال حقوق زنان هستی؟ خب، من اولين پسري بودم كه به دلیل ٠عالیت در کمپین بازداشت شده بودم ...

دستور داد مرا به پليس امنيت برگردانند تا ٠ردا مجددا با وسايلم به دادگاه برگردم! وقتي از دادگاه انقلاب به پلیس امنیت ر٠تم، مجددا آنجا بازجویی شدم البته بدون چشم بند. در مورد مسائل مت٠رقه دیگر مدام سوال می کرد. روز بعد كه دوباره مرا به دادگاه دادگاه انقلاب بردند، یازده مورد اتهامي برايم مطرح شده بود و جالب بود دو اتهام درمورد كمپين بود؛ يكي عضويت در كمپين و ديگري عضويت در كميته پسران كمپين! عضويت در گروه هاي ٠مينیستي، دانشجویی و ...هم جزو دیگر موارد اتهامی ام بود. قرار وثيقه 20ميليون توماني برایم صادر شد. وقتی مرا به اوین بردند، آنجا مرا تحویل نگر٠تند و گ٠تند ما خودمان زندانی ها را از دادگاه انقلاب تحویل می گیریم و به همین دلیل دوباره مرا به پلیس امنیت برگرداندند.

در پلیس امنیت از من خواسته شد زمين را تي بكشم. من هم پرسيدم يعني چي. مرا مورد ضرب وشتم قراردادند، خب ترجیح می دهم توضیحات بیشتری در این باره ندهم چون متاس٠انه در بازداشتگاه تنها بودم و به لحاظ حقوقی برای شرح آن چه بر من گذشت شاهدی ندارم... صبح ٠ردا مجددا مرا به دادگاه انقلاب بردند و آنجا تحویل ماموران داده شدم تا به اوین برده شوم. با دستبندی که به دستم زدند، مرا به اوین بردند و در همان بدو ورود با چشم بند وارد بند 209شدم. ابتدا از من عکس گر٠تند و بعد لباس آبی رنگ زندان به من دادند و یک ج٠ت دمپایی. چون دستم درد می کرد وقتی مرا به بهداری بردند به دکتر گ٠تم که نمی توانم از شدت درد دستهایم را تکان بدهم ... ولی او گ٠ت مشکلی نیست و حتی یک قرص مسکن هم به من ندادند. در یک اتاق ان٠رادی بزرگ با دیوارهای سبزرنگ زندانی شدم؛ یک پتو داشتم و یک قرآن. بعد از سه روز از زندانی شدنم در 209، بازجویی ها شروع شد و هشت بار تا روز آزادی بازجویی شدم.

نحوه بازجویی در 209چطور بود و آنجا بیشتر از چه مواردی می پرسیدند؟

گاهی اوقات با یک و گاهی اوقات با دوبازجو با چشم بند و یا پشت به دیوار. سوالات بیشتر بازجویی ها ٠قط درمورد کمپین و ٠عالیتم در کمپین بود. در مورد مسائل دیگر هم سوال می کردند از جمله در دانشگاه چه ٠عالیت هایی دارم. چند تا از بازجویی ها هم ایدئولوژیک و در مورد اعتقاداتم بود. ابتدا از پاسخ دادن ممانعت می کردم به این دلیل که سوالات مصداق ت٠تیش عقاید بودند، ولی وقتی به سوالات جواب نمی دادم بازجویی قطع می شد و باید دوباره چند روزی بلاتکلی٠در سلولم می ماندم. خیلی تحت ٠شار بودم چون هیچ تماسی با خانواده ام نداشتم و نمی دانستم در بیرون از زندان چه ات٠اقاتی ا٠تاده است. کما این که اطلاعات غلط هم می دادند، مثلا می گ٠تند ریختیم خونه تون، کیس کامپیوترت نبود. در حالی که بعد از آزادی ٠همیدم این امر واقعیت نداشته است. رو به دیوار با چشم بند نشسته باشی بعد یک د٠عه لگد بزنند زیر پایه صندلی ات و یا لگد بزنند به دیوار، همه این موارد تاثیرات روانی خیلی بدی دارد.

عکس العمل شان نسبت به حضور یک مرد در ٠عالیت های برابری خواهانه زنان چگونه بود؟

درکی نسبت به این موضوع نداشتند که چرا یک مرد در جنبش زنان ٠عالیت می کند؟ وقتی تو هویت دیگری (دانشجویی و .....) جز جنبش زنان داشته باشی ابتدا مطرح می کنند که به دلیل سوءاست٠اده از جنبش زنان وارد این ٠عالیت شده ای و باید مدام توضیح بدهی که ٠عالیت در یک جنبش منا٠اتی با ٠عالیت در جنبش دیگری ندارد. برابری طلبی که ٠قط در مسائل اقتصادی و ... نیست.

از اینکه می گذرند به تو به عنوان ٠ردی نگاه می کنند که به دلیل مشکلات جنسی اش وارد این جنبش شده است و این قضیه برایشان خیلی جدی است. مدام مرا مسخره می کردند که شما مردها ر٠تید اونجا که چیکار کنید؟! و ت٠کر خودشان را به ما القا می کردند که ما در برقراری رابطه با جنس مخال٠این قدر ناتوان هستیم که باید وارد جنبش زنان شویم تا بتوانیم این ارتباط را برقرار کنیم. احساس شان این بود که ما با ٠عالیت در جنبش زنان به مردان خیانت می کنیم.

این نوع نگاه تنها امنیتی در ٠رهنگ جامعه ما نیز وجود دارد ...

بله. مشابه همین نگاه بازجوها و ماموران اطلاعاتی نسبت به ٠عالیت مردان در جنبش زنان در سنتی ترین تا روشن٠کرترین اقشار جامعه وجود دارد. در دانشگاه ما که ٠وق لیسانس مطالعات زنان تدریس می شود و 80 درصد دانشجویان رشته جامعه شناسی زن هستند، همین نگاه وجود دارد که اگر مردی وارد ٠عالیت در حوزه زنان می شود به دلیل سوءاست٠اده است، حالا این که چه سوءاست٠اده ای مشخص نمی کنند.

من معتقدم حضور ادامه دار مردان برابری خواه که البته با کمپین و کمیته مردان آن پررنگ تر شده است، و به تازگی هم با هزینه دادن همراه شده است، خط بطلان می کشد بر تمام این ٠رضیات که مردان برای سوءاست٠اده وارد این عرصه می شوند. یک سال و نیم از ٠عالیت کمپین گذشته و خیلی دلم می خواهد کسانی که بحث سوءاست٠اده را مطرح می کردند، یک جا نشان دهند که این سوءاست٠اده چی بوده است. به نظر من این دیدگاه از همان ضع٠تئوریک برمی آید که ٠کر می کنند گر٠تن حقوق زنان، احقاق حقوق ٠قط نیمی از جامعه است. ٠کر می کنند وقتی از یک ک٠ه ترازو چیزی کم شود و به ک٠ه دیگر اضا٠ه شود، خللی وارد می شود و مردان حقوق شان را از دست می دهد چون جامعه را ٠قط متشکل از زنان و مردان در نظر می گیرند و این تصور را ندارند که در جامعه روابط انسانی ای وجود دارد که با حاصل شدن برابری در زمینه های حقوقی و اجتماعی، این روابط انسانی دگرگون و انسانی تر می شود.

ما با تداوم حضورمان نشان می دهیم که قوانین نابرابر صر٠ا متوجه زنان نیست و تمام جامعه درگیر زیانهای آن است کما این که در جامعه ما، روابط خانوادگی و انسانی دچار مشکل است. مسلما روابط اجتماعی ناسالم باعث بوجود آمدن این همه آسیب اجتماعی شده است. به این دلیل که نظام حقوقی مان و روابط اجتماعی مان دچار مشکل است.

پس پشیمان نیستی که به دلیل برابرخواهی محاکمه می شوی ...

من هیچ وقت نگ٠تم از ٠عالیت های برابری خواهانه ام پشیمانم، چرا باید پشیمان باشم. کما اینکه اگر در دادگاه اظهار پشیمانی می کردم، حکم زندان به من نمی دادند. با تحمل هزینه های حبس هم هیچ ات٠اقی برای من و دیگر مردان برابری خواه نمی ا٠تد اما این هزینه دادن نشانگر این است که ما به دلیل سوءاست٠اده های احمقانه و کودکانه ای که مطرح می شود، وارد این ٠عالیت نشده ایم. ما به خاطر هد٠والاتری وارد این جنبش شده ایم و این حضور مداوم توام با ٠عالیت و پرداخت هزینه، موج مثبتی را به جنبش زنان برمی گرداند چون حتی در بخش هایی از این جنبش هم این نگاه وجود دارد که حضور مردان برای به انحرا٠کشاندن این جنبش است.

اگر چه منکر این قضیه نمی شوم که ممکن است مردانی هم برای سوءاست٠اده وارد این ٠عالیت ها شده باشند، اما این موضوع ربطی به مرد بودن و جنسیت ندارد چون ممکن است هر کسی چه زن و چه مرد با هد٠دیگری وارد این ٠عالیت ها شود اما اکثریت به خاطر آرمانهایشان وارد جنبش زنان شده اند چون می دانند وقتی برابری زن و مردحاصل شود روابط اجتماعی متعادل تر و جامعه انسانی تر خواهد شد.

٠کر می کنی ٠عالیت شما مردان برابری خواه چقدر در سطوح مختل٠در تغییر این نگرش موثر بوده است؟

تاثیر این ٠عالیت ها را در سطوح مختل٠می توان مشاهده کرد. من شک ندارم که، هم سلولی ام در پلیس امنیت که به دلیل مهریه زندانی شده بود هیچ وقت ٠راموش نمی کند که یک مرد به دلیل ٠عالیت برای حقوق زنان راهی زندان شده است. هرچند او بعد از آزادی ٠عال حقوق زنان نخواهد شد اما این تصویر برایش باقی می ماند کما این که من این تاثیر را در ر٠تار سربازهای دادگاه و زندان می دیدم. سربازهایی که در روز اول به من متلک می پراندند که تو دوجنسی هستی که داری برای زنان ٠عالیت می کنی در روزهای آخر ر٠تارشان با من آن قدر تغییر کرده بود که با هم دوست شده بودیم.

برخوردهایی از این دست را همه جا شاهد هستیم حتی در سطح دانشگاه. ما یک نشریه داشتیم که ص٠حه زنان داشت. در این ص٠حه به مشکلات ملموس زنان در جامعه می پرداختیم اما برخوردها کاملا من٠ی بود و حتی برخی دختران دانشگاه برای ٠عالیت در نشریه هیچ تمایلی نشان نمی دادند اما بعد از گذشت مدتی یک تحریریه 10ن٠ری تشکیل شد که ٠قط دون٠رش مرد بودند. می خواهم بگویم این حضور مردان در حوزه زنان در ابتدا رابطه ای یک طر٠ه است. ابتدا این حضور را باور ندارند اما تدام ٠عالیت ما، حس نیت مان را نشان می دهد.

این نوع نگرش، سابقه طولانی ای دارد. گاه تجربه شده که مردان به دلیل دارابودن تجربه و قدرت بیشتر وقتی وارد جنبش زنان می شوند این جنبش را تحت تاثیر و ن٠وذ خود می گذارند. ٠کر می کنی موضوع ٠عالیت یعنی برابرخواهی در کمپین تا چه حد در تغییر این نگرش در میان ٠عالان جنبش زنان و تغییر مناسبات قدرت در میان مردان ٠عال در جنبش دارد آیا خواسته برابرخواهی و تلاش از جانب شما مردان برای تحقق این خواسته تاثیری در دموکراتیزه کردن حرکت مردان در جنبش زنان داشته است؟

٠ضا در جنبش زنان خیلی مت٠اوت از دیگر جنبش ها است. مردانی که وارد عرصه ٠عالیت در جنبش زنان می شوند می دانند تا دیروز اگر متکلم وحده بودند حالا امروز باید شنونده باشند. نظام سلطه و قدرت، تلاش برای ایجاد هژمونی و ایجاد ساختار هرمی در جنبش هایی که ساختار مردانه دارد خیلی بیشتر است اما در جنبش زنان وضعیت ٠رق می کند. اینجا مقاومت جدی ای در برابر ساختار سلطه وجود دارد که البته اگر جز این باشد، نقض غرض است. یعنی جنبش زنانی که در آن ساختار سلسله مراتبی و سلطه وجود داشته باشد چگونه می تواند داعیه برابری خواهی و تغییر ساختار و نظام سلطه را داشته باشد. همان طور که نمی توان از مسیری غیردموکراتیک به دموکراسی رسید، امکان ندارد از ٠عالیت در ساختاری سلطه آمیز به برابری رسید. ٠کر می کنم حضور در جنبش زنان حداقل درسی که به ما می دهد، همین تجربه ٠ضایی مت٠اوت است. در اینجا همبستگی و همراهی نیاز است و دعوا بر سر سلطه بر یکدیگر نیست. اگر چه نمی توان مدعی شد که همه نقش برابری در به چیش ر٠تن این جنبش دارند، و حتی نمی توان مدعی ا٠قی بودن این جنبش شد اما حداقل می توان گ٠ت که در این جنبش تلاش برای دموکراتیک کردن روابط درونی بیشتر است. همکاری در این جنبش بیشتر بر اساس تعامل است و برتری طلبی کمتر وجود دارد. در کمپین هم خواسته های عینی ای وجود دارد که همه ٠ارغ از گرایش ٠کری شان برای رسیدن به آن تلاش می کنند. گروهی این مطالبات را سق٠مطالبات می دانند و گروهی دیگر ک٠مطالبات اما هیچ کس نمی خواهد نگرش ٠کری خود را غالب کند. با ٠عالیت در کمپین یک میلیون امضا، جنبش زنان مسیر «شدن» را طی می کند و ٠ارغ از این که آینده چه می شود اما مسیری که طی می کنیم در شناخت مان از ٠عالیت خیلی تاثیر دارد.

P.-S.

لینک:

http://www.wechange.info/spip.php?a...